Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 14, 2025 1:43 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 4304
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Barney napisał(a):
Nie ma "paradygmatu kreacjonistycznego" i "paradygmatu ewolucyjnego".
Bóg stworzył nas (kreacja) w procesie biologicznym (ewolucja) i tyle.

To są wzajemnie sprzeczne stwierdzenia: kreacja ≠ ewolucja .
Biblia nie mówi nic o ewolucji, więc mamy dwa paradygmaty. Ewolucja to przypadek, a kreacja to świadome działanie. Takiego Boga kreacjonistę przedstawia Biblia.
Barney napisał(a):
No, ale skoro wg Ciebie "opis stworzenia jest faktograficzny i nie ma najmniejszego powodu, aby w niego nie wierzyć" to rozumiem, że uważasz, iż:
Nad ziemią jest sklepienie niebieskie, nad którym znów jest woda (ziemia pływa w takim "bąblu" we Wszechświecie wypełnionym wodą)? Rdz 1,6-8
Słońce i Księżyc przyczepione sa do owego "sklepienia Nieba" z p. 2 nad którym są "wody górne"? Rdz 1, 17 + Rdz 1,6
Bóg się trudził i zmęczył stworzeniem? Rdz 2,2

Zanim się odniosę do powyższego, to trzeba wyjaśnić fundamentalną rzecz.
W oparciu o pogańską filozofię grecką (Arystoteles) Augustyn sformułował następującą zasadę:

"Gdy pojawia się sprzeczność między dosłownym rozumieniem tekstu biblijnego, a dobrze ustaloną prawdą rozumową, trzeba się odwołać do interpretacji metaforycznej tekstu biblijnego."

Czyli wg Augustyna tekst biblijny nie mówi tego co mówi.
To zaś są tylko słowa człowieka.
I właśnie pisząc Barney takie rzeczy, stosujesz (raczej nieświadomie) tą zasadę Augustyna, a potem Tomasza z Akwinu opartą na pogańskiej filozofii.

Odnośnie Twoich punktów:
1. co do sklepienia wody masz wyjaśnienie co się z nim stało w
[I Mojż.7.11]:
W roku sześćsetnym życia Noego, w miesiącu drugim, siedemnastego dnia tego miesiąca, w tym właśnie dniu wytrysnęły źródła wielkiej otchłani i otworzyły się upusty nieba.

[I Mojz.8.2]:
Zamknęły się źródła otchłani i upusty nieba i ustał deszcz z nieba.
Do czasu potopu na ziemi nie padał deszcz [II Mojż.2.5-6]

2. Odpoczynek Pana Boga w 7-ym dniu wskazuje tak na prawdę na to, do czego my zmierzamy i o tym czytamy w [Hebr.4.1,10,11].
1.Gdy tedy obietnica wejścia do odpocznienia jego jest jeszcze ważna miejmy się na baczności, aby się nie okazało, że ktoś z was pozostał w tyle. 9 A tak pozostaje jeszcze odpocznienie dla ludu Bożego; 10 Kto bowiem wszedł do odpocznienia jego, ten sam odpoczął od dzieł swoich, jak Bóg od swoich. 11 Starajmy się tedy usilnie wejść do owego odpocznienia, aby nikt nie upadł, idąc za tym przykładem nieposłuszeństwa.

3. wąż: ten tekst nic nie mówi o posiadaniu nóg przez węża. Czyli Twoja nadinterpretacja.

4. Eden: grzech wprowadził śmierć, a więc zakończył wieczność całego stworzenia, w tym ogrodu Eden. Dziś drzewo życia znajduje się w innym miejscu [Obj.2.7]:
Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów. Zwycięzcy dam spożywać z drzewa żywota, które jest w raju Bożym.

5. Dzień i noc: to opis w tzw. strukturze chiastycznej znanej w literaturze bliskiego wschodu. Czyli to samo wydarzenie opisywane jest w różny sposób. Patrz np. [Ps.124.7, Ps.19.8-9]

6. Rośliny przed słońcem: dziś w szklarniach rośliny są sztucznie naświetlane i wydają owoce. :P
Pan Bóg nie jest ograniczony przez to co tworzy. Poza tym Pan Bóg jest wystarczającą światłością dającą życie [Obj.21.23]:
A miasto nie potrzebuje ani słońca ani księżyca, aby mu świeciły; oświetla je bowiem chwała Boża, a lampą jego jest Baranek.

7. Tzw. grzech pierworodny: polegał nie na konsumpcji, tylko na uznaniu Boga za kłamcę i złamaniu Bożego przykazania.

Biblia przedstawia w sposób jasny i prosty obraz stworzenia dokonanego przez wszechmocnego Boga, który nie musi się uciekać do alegorii, dwuznaczności itp.
Pogańska filozofia przeniknęła do Kościoła i zakłóciła ten obraz Boga.

Zarówno Augustyn jak i Tomasz z Akwinu ugruntowali filozoficzne/pogańskie podejście do rozumienia Biblii, które pokutuje do dziś.
Dlatego Ap. Paweł przestrzegał przed jej zgubnym wpływem na wiarę [Kol.2.8]:
Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;


So sty 11, 2025 2:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18693
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Gregor, czemu - zamiast opowiadać bajki - nie odpowiedziałeś wprost na moje pytanie?
Cytuj:
No, ale skoro wg Ciebie "opis stworzenia jest faktograficzny i nie ma najmniejszego powodu, aby w niego nie wierzyć" to rozumiem, że uważasz, iż:
  • Nad ziemią jest sklepienie niebieskie, nad którym znów jest woda (ziemia pływa w takim "bąblu" we Wszechświecie wypełnionym wodą)? Rdz 1,6-8
  • Słońce i Księżyc przyczepione sa do owego "sklepienia Nieba" z p. 2 nad którym są "wody górne"? Rdz 1, 17 + Rdz 1,6
  • Bóg się trudził i zmęczył stworzeniem? Rdz 2,2
  • Wąż przed grzechem pierworodnym miał nogi? Rdz 3,14
  • Ogród Eden rośnie sobie ciągle w Turcji (bowiem Eufrat który wg Genesis bierze początek w Edenie, ma źródła właśnie w tym kraju), a nie możemy do niego wejść bo stoją przed nim cheruby z mieczami? Rdz 3,24
  • Dzień i noc powstały zanim powstało Słońce? Rdz 1,5 + Rdz 1,15
  • Rośliny rosły na Ziemi wcześniej, zanim zaistniało Słońce? Rdz 1,11 + Rdz 1,15
  • Grzech pierworodny polegał na zjedzeniu owocu z drzewa? Rdz 3,5


Śmiało! Opowiedz nam o niemetaforycznym rozumieniu pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 11, 2025 1:30 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 4304
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Barney napisał(a):
Gregor, czemu - zamiast opowiadać bajki - nie odpowiedziałeś wprost na moje pytanie?

Odpowiedziałem na Twoje zapytania.
Punkty od 1 do 7.

Dodatkowo wyjaśniłem Ci podstawę Twojej niewiary zakorzenionej w regule Augustyna, który bazował na pogańskiej filozofii i jej rozumieniu świata.
Ja ze stworzeniem opisanym w Biblii nie mam problemu.


N sty 12, 2025 1:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18693
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Spytałem, bo myślałem, ze z tymi "wyjaśnieniami" żartujesz. Szczególnie się uśmiałem przy znikającej "kopule wody" ;)
Pomijając śmieszność tej hipotezy (no nie, nie wytrzymam :lol: :x :mrgreen: :cisza: :cojest: ) to jest niezgodna z tekstem literalnym: kopuła nie była w nim z wody, tylko utrzymywała bąbel powietrza nad Ziemią, oddzielając Ziemię od tych wód wypełniających Wszechświat. A do niejpoprzyczepiane były gwiazdy, Słońce i Księżyc.

I co, przy Potopie Słońce i Księżyc przyczepione do kopuły spadły na Ziemię? :mrgreen: ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sty 12, 2025 1:45 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 4304
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Barney napisał(a):
pytałem, bo myślałem, ze z tymi "wyjaśnieniami" żartujesz. Szczególnie się uśmiałem przy znikającej "kopule wody"
Pomijając śmieszność tej hipotezy (no nie, nie wytrzymam ) to jest niezgodna z tekstem literalnym: kopuła nie była w nim z wody, tylko utrzymywała bąbel powietrza nad Ziemią, oddzielając Ziemię od tych wód wypełniających Wszechświat. A do niejpoprzyczepiane były gwiazdy, Słońce i Księżyc.

Raczej Twoje rozumowanie jest niezgodne z biblijnym tekstem. Kwestia tego , kto ma do kogo się dostosować: tekst do Ciebie, czy Ty do tekstu?
Przy okazji polecam artykuł:
https://tech.wp.pl/astronomowie-znalezli-wode-w-kosmosie-kryla-sie-w-miejscu-powstawania-planet,7000991431887840a
Barney napisał(a):
I co, przy Potopie Słońce i Księżyc przyczepione do kopuły spadły na Ziemię?

Masz odpowiedź w tekście biblijnym.


Pn sty 13, 2025 12:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18693
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Zamiast się wymigiwać, pomstować (bezpodstawnie) na mnie, spróbuj wyjaśnić swoje stanowisko na poważnie (choć to będzie raczej trudne...)

"A potem Bóg rzekł: Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj oddzieli ono jedne wody od drugich!
Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało,
Bóg nazwał to sklepienie niebem. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi."
(Rdz 1,6-8)
Jak widzisz, literalnie czytając, sklepienie wód oddziela wody na Ziemi od wód w kosmosie. I nie była zbudowana z wody, jak twierdzisz.

"Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy.
I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią;"
(Rdz 1,16-17)
Jak widzisz, Słońce, Księżyc i gwiazdy są - przy lekturze literalnej - na tym sklepieniu.

Ponawiam zatem pytanie :
Czy przy Potopie Słońce i Księżyc przyczepione do kopuły spadły na Ziemię?A może owo sklepienie nadal istnieje, i ciała niebieskie są do niego poprzyczepiane?

(zająłem się tą jedną kwestią - nie ma sensu omawiać wszystkich absurdów jakie napisałeś w odpowiedzi, ale na życzenie mogę i tam pokazać podobne kocopoły jak te, które napisałeś w tej sprawie)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 13, 2025 10:23 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14232
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Bóg stworzył nieidealny świat?
Gregor napisał(a):
Raczej Twoje rozumowanie jest niezgodne z biblijnym tekstem. Kwestia tego , kto ma do kogo się dostosować: tekst do Ciebie, czy Ty do tekstu?

A to piszesz do siebie?
Jak rozumiem nawracasz się? W końcu przestajesz naciągać tekst do swoich teorii?

_________________
Bobry, wszędzie bobry


Pn sty 13, 2025 9:01 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL